La crisis que la paguen ellos: Todos a la calle el 15-N

[Pier Paolo Pasolini]

Escrito por Caballo Poco

Santa inocencia. ¿Sabes lo que es la Asamblea de Movimientos Sociales, que sale del Forum Social Mundial? Bueno, pues ya te lo avanzo: van a ir mucho más que cegetistas. Y falangistas no sé si irán en otras ciudades, aquí desde luego lo dudo muy mucho porque los pocos de aquí solo salen en días señalados (20-N, 12-O y no recuerdo más).



Contra la estafa que supone que quienes más tienen sean quienes reciban las ayudas a cambio de nada. Contra las prebendas de las que se aprovechan quienes viven de la partitocracia. Contra el sistema no hace falta: es el propio sistema el que se autodestruye. En protesta por lo falsario y cerrado de la llamada cumbre de Washington, eso sí, también, como ya se comenta en comunicados que están girando por todo el mundo y que ya enlacé en la otra sala. Lo firmaban 500 asociaciones cuando lo envié. A día de hoy lo firman 2.215 personas y camino de mil asociaciones (no sé, quizás la CGT es una de ellas, sí, pero una)

Perdona pero nuestros manifiestos hace ya casi dos años que sistematizan propuestas alternativas. Y perdona pero entre los movimientos sociales hay muchísimas reclamaciones concretas, medidas (en el sentido de estudiadas) y practicables sin necesidad de que baje un obama del cielo ni las bendiga un cejas del limbo.

Dudo que la derecha pueda usar la protesta porque no es SU protesta. Dudo que no hayamos de protestar quienes no nos sentimos gobernados por la izquierda, sino por un remedo de 'progresistas' que lleva la marca de 'izquierda' como si fuera un jersey de Beneton.
Eso sí, si prefieres quedarte en casa porque Solbes se satisface con sus cifras o porque crees que Pizarro va a hacerse eco de lo que demandamos, es tu elección. Yo creo que si de algo sirve la democracia es de acicate para que la sociedad civil sea protagonista y no solo paganini. Y creo que este 15-N puede ser aún más decisivo a ese nivel de lo que ya fue, en el ámbito de esa misma sociedad civil, el 14 de mayo de 2006. Entonces no iba en paralelo a algo mundial. Esta vez sí. En ese sentido podrá parecerse al 15 de febrero de 2003. Eso sí, esta vez los de UGT estarán quietitos en su casa escuchando el Carrusel Deportivo, imagino.

En fin, ya veremos. Faltan 10 días. Pueden pasar muchas cosas en diez días, tal como está el 'sistema'. Pero vaya, lo dicho: de 'cegetistas y falangistas y nada más' nada de nada. Es bastante más serio. Y mucho más colorido que eso.

Vamos a ver. No cojas el toro por el rabo, lo de CGT y Falange lo he dicho como ejemplo paradigmático de la diferencia, no quiero decir que sólo vayan a ir esas dos organizaciones, ni siquiera sé si va a ir falange imagino que la CGT sí. Quizá en Barna las asociaciones de derecha no vayan porque no pintan nada, pero vamos o mucho me equivoco o en Madrid, valencia y la meseta no va a ser así. Pero más allá de quien vaya o no, la cuestión y creo que también se ha expresado en este hilo en tan sólo 10 post, es que la gente que vaya va a ser por cosas muy diferentes e incluso incompatibles entre si, a eso es a lo que me refiero. Es muy posible que me equivoque pero ese email (y sólo me refiero a la convocaoria en españa no conozco las demás) lo ha recibido gente muy de derechas de mi trabajo que va a ir porque lo que tiene ganas es de gritarle al gobierno, pero que te aseguro que no comparte ni uno sólo de los objetivos que tú expones en tu post. Ya vermos lo que pasa, de si voy a ir o no, seguramente iré y depende de lo que la gente pida y grite me uniré o no, como he hecho muchas otras veces.

[Caballo Poco]

Escrito por Pier Paolo Pasolini

Vamos a ver. No cojas el toro por el rabo, lo de CGT y Falange lo he dicho como ejemplo paradigmático de la diferencia, no quiero decir que sólo vayan a ir esas dos organizaciones, ni siquiera sé si va a ir falange imagino que la CGT sí. Quizá en Barna las asociaciones de derecha no vayan porque no pintan nada, pero vamos o mucho me equivoco o en Madrid, valencia y la meseta no va a ser así. Pero más allá de quien vaya o no, la cuestión y creo que también se ha expresado en este hilo en tan sólo 10 post, es que la gente que vaya va a ser por cosas muy diferentes e incluso incompatibles entre si, a eso es a lo que me refiero. Es muy posible que me equivoque pero ese email (y sólo me refiero a la convocaoria en españa no conozco las demás) lo ha recibido gente muy de derechas de mi trabajo que va a ir porque lo que tiene ganas es de gritarle al gobierno, pero que te aseguro que no comparte ni uno sólo de los objetivos que tú expones en tu post. Ya vermos lo que pasa, de si voy a ir o no, seguramente iré y depende de lo que la gente pida y grite me uniré o no, como he hecho muchas otras veces.

Estupendo. Pues tienes casi 10 días por delante para leer lo que los movimientos sociales de todo el Estado y de todo el mundo plantean ante la vacilada de que el neoliberalismo se apuntale con un nuevo Bretton Bush hecho a medida de quienes se han llevado calentitos los millones a paraísos fiscales y a medida de corporaciones y gran banca privada. Te aseguro que por mucho que te hayan dicho esa 'gente muy de derechas' dudo, primero, que vayan a ir, y segundo, que se les llegue a notar como bloque diferenciado en medio de quienes sí vamos a secundar la protesta de manera consecuente con las alternativas que se vienen exigiendo desde hace meses, y que la prensa de gran tirada ningunea, como es normal en unos mass-media que son la voz de su amo y no la voz de su público.

Y sí, diferencias hay dentro de los movimientos sociales. Los colectivos son también diferentes entre sí, pero la unión hace la fuerza, esa es la vieja historia de la democracia entendida esta como tal y no como espectáculo de 'celebrities'.

[xuxi]

Escrito por Pier Paolo Pasolini

Hombre lo que no tengo claro exactamente es loque se pide. En el texto de convocatoria además de utilizar frases un poco demagógicas, "En España el gobierno le da 100.000 millones de euros a los mismos bancos que están desahuciando a muchas familias por no poder pagar la hipoteca" anque otras que sí me parecen muy acertadas, "Salvar de la crisis a los bancos de Estados Unidos ha costado 700.000 millones de dólares; !! 5 veces más de lo que aprobó la ONU para alcanzar los Objetivos del Milenio !!. Y las ayudas europeas son aún mayores"
No se vislumbra una idea clara de la protesta. Quiero decir a esa manifestación seguramente irán la CGT y la Falange (por poner ejemplos paradigmáticos) y por motivos muy distintos. ¿Lo que se está pidiendo es un cambio sistémico real (osea una salida del capitalismo para inaugurar otro sistema más racional), dejar caer los bancos en el sistema capitalista sin cambiarlo (lo que sería una contradicción absoluta), un rapapolvo a Zapatero (y todos los que han apoyado estas medidas osea todos menos BNG e IU).

¿Contra quien se va a protestar?, ¿contra el gobierno? ¿contra el gobierno y la oposición? ¿contra el sistema? ¿contra la cumbre de Washington por excluyente?

Lo que me parece es que al final la protesta que podría ser mucho más interesante (si fuera una reclamación sistemica ( por llamarle de alguna manera)) se quedará en una mera protesta contra el gobierno que utilizará perfectamente la derecha que es la que más deacuerdo está con el sistema.

El día 15 se va a protestar, cada uno tendrá su razón, pero lo bueno de la idea es que seguro que todo el que vaya ocupará la misma posición dentro de este sistema jerarquizado que cada día quiere ser más jerárquico. Cuando se vaya acercando el día 15, ya veremos qué va sucediendo. Saludos.

[Pier Paolo Pasolini]

Escrito por Caballo Poco

Estupendo. Pues tienes casi 10 días por delante para leer lo que los movimientos sociales de todo el Estado y de todo el mundo plantean ante la vacilada de que el neoliberalismo se apuntale con un nuevo Bretton Bush hecho a medida de quienes se han llevado calentitos los millones a paraísos fiscales y a medida de corporaciones y gran banca privada. Te aseguro que por mucho que te hayan dicho esa 'gente muy de derechas' dudo, primero, que vayan a ir, y segundo, que se les llegue a notar como bloque diferenciado en medio de quienes sí vamos a secundar la protesta de manera consecuente con las alternativas que se vienen exigiendo desde hace meses, y que la prensa de gran tirada ningunea, como es normal en unos mass-media que son la voz de su amo y no la voz de su público.

Y sí, diferencias hay dentro de los movimientos sociales. Los colectivos son también diferentes entre sí, pero la unión hace la fuerza, esa es la vieja historia de la democracia entendida esta como tal y no como espectáculo de 'celebrities'.

Cuando digo planteamientos diferentes entre si, no me refiero sólo a planteamientos de distintas organizaciones, sino a planteamientos de distintas personas, a esa manifestación irá desde gente que lo que quiere es que le baje la hipoteca, gente cabreada con el mundo, gente que lo que quiere es desestabilizar, etc... Mira tengo mucha experiencia en movimientos sociales como creo que te comenté una vez y creo que las movilizaciones que funcionan son las que tienen un objetivo claro, No a la guerra!!!, Matrimonio Gay!!!!! Vivienda Digna!!!! No al Trasvase!!! en el otro polo No a la Negociación con ETA!!! Agua para Todos!!! En esta no veo que los planteamientos que tú propones sean los que la gente contemple para ir. Sería más fácil algo así como No al rescate de los Bancos!!! (más moderado) No al rescate sin contrapartidas!!! o si me apuras Nacionalización de la Banca Ya!!! Pero lo de la crisis que la paguen ellos, ¿quienes son ellos? ¿qué crisis exactamente de todas las que hay superpuestas? ¿La gente que va a esta manifestación protesta también por el paro o eso es algo aparte? ¿Sabe la gente lo que es el Bretton Woods y reclama una postura concreta en el nuevo sistema? Es modestamente mi opinión.

[Fer39]

Escrito por Pier Paolo Pasolini

Hombre lo que no tengo claro exactamente es loque se pide. En el texto de convocatoria además de utilizar frases un poco demagógicas, "En España el gobierno le da 100.000 millones de euros a los mismos bancos que están desahuciando a muchas familias por no poder pagar la hipoteca" anque otras que sí me parecen muy acertadas, "Salvar de la crisis a los bancos de Estados Unidos ha costado 700.000 millones de dólares; !! 5 veces más de lo que aprobó la ONU para alcanzar los Objetivos del Milenio !!. Y las ayudas europeas son aún mayores"
No se vislumbra una idea clara de la protesta. Quiero decir a esa manifestación seguramente irán la CGT y la Falange (por poner ejemplos paradigmáticos) y por motivos muy distintos. ¿Lo que se está pidiendo es un cambio sistémico real (osea una salida del capitalismo para inaugurar otro sistema más racional), dejar caer los bancos en el sistema capitalista sin cambiarlo (lo que sería una contradicción absoluta), un rapapolvo a Zapatero (y todos los que han apoyado estas medidas osea todos menos BNG e IU).

¿Contra quien se va a protestar?, ¿contra el gobierno? ¿contra el gobierno y la oposición? ¿contra el sistema? ¿contra la cumbre de Washington por excluyente?

Lo que me parece es que al final la protesta que podría ser mucho más interesante (si fuera una reclamación sistemica ( por llamarle de alguna manera)) se quedará en una mera protesta contra el gobierno que utilizará perfectamente la derecha que es la que más deacuerdo está con el sistema.

Vamos, que tu no vas. Porque sera que no me extraña nada.

Y si estuviese el PP gobernando, irias?

[Pier Paolo Pasolini]

Escrito por Fer39

Vamos, que tu no vas. Porque sera que no me extraña nada.

Y si estuviese el PP gobernando, irias?

¿a donde?

Yo es que creo que hay un falso debate, a los bancos no se les puede dejar caer, o los proteges o los nacionalizas, pero si caen los bancos la "economía real" va detrás. De hecho y aunque sea un pensamiento muy poco socialista creo que el mayor error que se ha cometido en los últimos tiempos ha sido dejar caer a Lehman Brothers, ha provocado una caída en cascada del sistema fiannciero mundial de la que tardaremos mucho en recupetarnos.

[Caballo Poco]

Escrito por Pier Paolo Pasolini

(...) Pero lo de la crisis que la paguen ellos, ¿quienes son ellos? ¿qué crisis exactamente de todas las que hay superpuestas? ¿La gente que va a esta manifestación protesta también por el paro o eso es algo aparte? ¿Sabe la gente lo que es el Bretton Woods y reclama una postura concreta en el nuevo sistema? Es modestamente mi opinión.

El lema puede ser uno o cincuenta y uno. Lo que saca a la calle es el mail viral que puedes leer abriendo este hilo + el movimiento conjunto de los movimientos sociales, tanto a nivel local como global + la indignación.
¿Qué crisis exactamente de las superpuestas? Mira, a quien lleva años en precario y sin poder acceder a un salario y vivienda dignos no le vengas ahora con que ahora hay crisis, pero sobre todo no esperes que aplauda si encima va a ponerse el Estado de garante de los riesgos de los especuladores.

¿Qué quienes son ellos?
De muestra un botón:
http://www.negocios.com/negocios/05-...mg,28,28,37276

La inmobiliaria presidida por el empresario Hilario Rodríguez cerró 2006 con unos ingresos de explotación de 202,9 millones de euros y un beneficio antes de impuestos de 50,7 millones de euros. Sin embargo, la compañía sufre un abultado endeudamiento que, a julio de 2007, se cifraba en cerca de 1.195 millones de euros.

¿cómo carajo se come que una empresa cierre un año con 50 millones de beneficio y a los seis meses deba más de 1.000?
¿qué 'antisistema' hace falta para que se caiga por su peso un sistema tan absurdo, tan de cartón piedra y de pies de barro?
Bueno, pues 'ellos' son los que, con los millones de euros que les quedaron en las uñas, pueden permitirse ahora ir de 'insolventes' y encima reirse en la cara de sus acreedores. Paco el Pocero de Seseña, Fernando Martín de Martinsa, y docenas y docenas de nombres menos mediáticos. Pero totalmente localizables en sus yates y sus bungalows.

[Pier Paolo Pasolini]

Escrito por Caballo Poco

El lema puede ser uno o cincuenta y uno. Lo que saca a la calle es el mail viral que puedes leer abriendo este hilo + el movimiento conjunto de los movimientos sociales, tanto a nivel local como global + la indignación.
¿Qué crisis exactamente de las superpuestas? Mira, a quien lleva años en precario y sin poder acceder a un salario y vivienda dignos no le vengas ahora con que ahora hay crisis, pero sobre todo no esperes que aplauda si encima va a ponerse el Estado de garante de los riesgos de los especuladores.

¿Qué quienes son ellos?
De muestra un botón:
http://www.negocios.com/negocios/05-...mg,28,28,37276

¿cómo carajo se come que una empresa cierre un año con 50 millones de beneficio y a los seis meses deba más de 1.000?
¿qué 'antisistema' hace falta para que se caiga por su peso un sistema tan absurdo, tan de cartón piedra y de pies de barro?
Bueno, pues 'ellos' son los que, con los millones de euros que les quedaron en las uñas, pueden permitirse ahora ir de 'insolventes' y encima reirse en la cara de sus acreedores. Paco el Pocero de Seseña, Fernando Martín de Martinsa, y docenas y docenas de nombres menos mediáticos. Pero totalmente localizables en sus yates y sus bungalows.

Ya pero la manifestación no va contra los Pacos el Poceros, nossme, una cosa son los desmanes, la avaricia, el asalto a las leyes al estilo de alcapone de los Fernandos Martines y otra cosa es el sistema financiero, sino hay sistema financiero no hay economía productiva, a no ser que nacionalices la banca o convietas el ICO en un banco público de Crédito e Hipotecario http://www.eleconomista.es/economia/...las-pymes.html, pero hasta en ese extremo no podrías dejar que los demás bancos quebraran, ha pasado a lo largo de la historia, si se cae el sistema financiero la economía va detrás. Vamos a ver no se ha visto el maremoto que se ha provocado por dejar caer un banco, no en los poceros, ni en los directivos de lehman, que ese es otro tema, sino en la economía real. EEUU de crecer al 2.8 interanual 2º trimestre a crecer al -0.3 interanual que hay cifras tan malas en los datos de la economía estadounidense que nunca han sido tan bajos desde que hay estadísticas, "El informe del PBI mostró que el ingreso personal disponible cayó a un ritmo del 8,7% en el tercer trimestre, la mayor caída trimestral desde que comenzaron a llevarse registros de este componente en 1947" Lo mismo te digo del resto de economías empezando por la nuestra que tiene crecimiento negativo este trimestre, la alemana, recesiva -0.5 y -0.25, la francesa, la italiana y todas las europeas, pero si hasta China tiene que inyectar dinero a sus Bancos,http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepieco_3/Tes

[Caballo Poco]

Números y más números, muy bien. Resulta que lo más natural del mundo (si lo hacen los chinos debe serlo) es sacar de la caja pública para 'inyectar' alegría y confianza a bancos que tienen beneficios multimillonarios por segundo. Es como si me explicaran el misterio de la Trinidad divina en tiempos de Copérnico.

El giro viene, y si asentimos a todo lo 'natural' como una masa amorfa rociada del 'obamismo feliz' sin plantear alternativas, el rodillo va a seguir aplastando lo poco de sociedad consciente de serlo que queda.

Estoy ya aburrido de leer el ¿pero entonces qué proponéis? después de ponerle sordina a todo lo que proponemos. Si no es a gritos y con las plazas llenas no se va a notar ni siquiera que hay mucha gente que no tragamos con lo de los 'rescates', 'inyecciones', etc. y que los vemos como eufemismo de una estafa de proporción planetaria.

Ya basta de poner el 'crecimiento' como excusa para la depredación y para la explotación. Solo crecen los mismos y siempre a costa de los mismos. Hay que cambiar no solo el lenguaje, también los objetivos. El sistema se nos cae encima y desde arriba quieren inventar otro. Y no está el mundo para más 'invenciones'. Ya se ve a qué nos han llevado las ingenierías financieras estos últimos lustros. Lo que hay que hacer es cambiar pero no solo de presidente en USA, que eso es como cambiar de sombrero, de nada más.

[Pier Paolo Pasolini]

Escrito por Caballo Poco

Números y más números, muy bien. Resulta que lo más natural del mundo (si lo hacen los chinos debe serlo) es sacar de la caja pública para 'inyectar' alegría y confianza a bancos que tienen beneficios multimillonarios por segundo. Es como si me explicaran el misterio de la Trinidad divina en tiempos de Copérnico.

El giro viene, y si asentimos a todo lo 'natural' como una masa amorfa rociada del 'obamismo feliz' sin plantear alternativas, el rodillo va a seguir aplastando lo poco de sociedad consciente de serlo que queda.

Estoy ya aburrido de leer el ¿pero entonces qué proponéis? después de ponerle sordina a todo lo que proponemos. Si no es a gritos y con las plazas llenas no se va a notar ni siquiera que hay mucha gente que no tragamos con lo de los 'rescates', 'inyecciones', etc. y que los vemos como eufemismo de una estafa de proporción planetaria.

Ya basta de poner el 'crecimiento' como excusa para la depredación y para la explotación. Solo crecen los mismos y siempre a costa de los mismos. Hay que cambiar no solo el lenguaje, también los objetivos. El sistema se nos cae encima y desde arriba quieren inventar otro. Y no está el mundo para más 'invenciones'. Ya se ve a qué nos han llevado las ingenierías financieras estos últimos lustros. Lo que hay que hacer es cambiar pero no solo de presidente en USA, que eso es como cambiar de sombrero, de nada más.

Parece que las inyecciones chinas tenían su porqué.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/bus...00/7714264.stm

Esto es más duro de lo que nadie pudiera pensar y lo que nos queda por ver, china creando desempleo esto es muy fuerte a un ritmo impresionante.