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Tema: Reflexión sobre la "Tolerancia"

  1. #1
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    Predeterminado Reflexión sobre la "Tolerancia"



    ¡Tolerancia! Bello nombre que encierra toda una serie de buenas voluntades: ("admisión sin condiciones de toda idea o pensamiento fierentes de los tuyos propios, ya sean de índole filosófica, religiosa, política, existencial e incluso deportiva o gastronómica. Es la admisión "del otro", considerándolo como un igual y con derecho a ideas propias.
    Puedes disentir, oponerte civilizadamente a tales ideas, argumentando tu disensión u oposición. Pero nunca tomándolo como "enemigo" al que hay que descalificar, ofender o.."derrotar". Ésa es, para mí, la tolerancia, base de la democracia, siempre que las ideas sean expuestas con el debido respeto.
    Todo foro que se precie está repleto de tales disensiones que conllevan a la discusión, al diálogo. En "nuestro" Foro -realmente generoso y tolerante- se dan con harta frecuencia pero, por desgracia, no siempre son "civilizadas". Cierto es que ya Ortega nos decía: "Hay que ser tolerantes con todo, menos con lo intolerable". Claro que lo "intolerable" es siempre subjetivo y como tal hay muchos foreros -entrelos que me incluyo- que no toleramos ciertas ideas.
    En el Foro se ha hecho la hagiografía -no de santos, como dice el DRAE- sino de personajes que, a nuestro juicio, no la merecen. También hay apologías de tendencias políticas que, de nuevo a nuestro juicio, no las merecen. Pues bien, argumentemos en contra si nos parece oportuno, pero en contra de tales tendencias, no en contra ddel mensajero que, no hay que dudarlo, usa su pleno derecho de defender lo que le plazca; su derecho a la "libertad d expresión".
    Se ha defendido la monarquía, la república, el comunismo, la anarquía, etc.etc. Y, salvo críticas de los oponentes, no ha "corrido la sangre"; incluso han merecido las "gracias" de muchos colegas.
    ¿Y a qué viene este post? Al que envié el día 1 y que incluía el "Testamento de Franco" que, al margen de ideologías, contiene, a mi modo de ver, "deseos" más que plausibles. Pues bien, el citado "Testamento" ha producido auténticos sarpullidos, acompañado de descalificaciones y ofensas personales. Es decir, ¡La tolerancia ha estado ausente! No escribía sobre crímenes, represión u otras supuestas maldades del franquismo. Me atenía a un texto, a su contenido, sólo eso.
    Podría haber escrito sobre "el Manifiesto Comunista", o sobre "El Capital", de Marx, sobre la trayectoria del Ché Guevara... ¿habría habido semejantes reacciones? Lo dudo. ¡La tollerancia, ausente otra vez!
    Podría haber escrito sobre "las razones" del terrorismo etarra, o sobre el terrorismo de los talibán. ¿Habría habido tales reacciones? No muchas, desde luego. Se habrían leído "justificaciones" máas o menos peregrinas, pero ¡Ah, el Testamento de Franco! Se desataron todos los demonios de la intolerancia. La palabra fascista ocupó varias líneas. (Lo que demuestra, a la vez, una inmensa ignorancia)
    He utilizado frases, irrepetibles, de los grandes gurús del Socialismo: Prieto, Largo Caballero, Azaña, Carrillo, "El Socialista", y no me dirigieron ningún improperio...¿Eran esas frases más democráticas, humanas y sensatas que las contenidas en el "Testamento"? Lo dudo.
    Estoy meditando mi retirada del Foro, como ya han hecho otros dignísimos colegas, buscar otro Foro o dedicarme sólo a los blogso, a las "mensajes privados". Pero ya es un hábito, y produce adicción. Esperaré a la próxima "reacción en cadena".
    Eximo de culpa a ese magnífico grupo de foreros que, no estando siempre de acuerdo conmigo, disienten sin necesidad de recurrir a lo facilón de lo escatológico, lo obsceno o la simple descalificación. ¡Gracias a todos!) No doy los nombres por temor a que los estigmaticen como a mí, por connivencia.
    Saludos a todos.
    Juan de Cáceres

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  3. #2

    Predeterminado Re: Reflexión sobre la "Tolerancia"



    Tres preguntas si me permite:

    ¿Hablamos de la tolerancia política, ideológica o de la tolerancia en este foro o en general?

    ¿De verás cree que hubo intolerancia respecto al tema que abrió con el título "1º de abril"?

    ¿Cree que si para celebrar la onomástica del Che se deja un mensaje donde se exalta su posición radical se le haría la ola?

    Saludos.

  • #3
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre la "Tolerancia"



    Cita Iniciado por Juan de Cáceres Ver Mensaje
    ¡Tolerancia! Bello nombre que encierra toda una serie de buenas voluntades: ("admisión sin condiciones de toda idea o pensamiento fierentes de los tuyos propios, ya sean de índole filosófica, religiosa, política, existencial e incluso deportiva o gastronómica. Es la admisión "del otro", considerándolo como un igual y con derecho a ideas propias.
    Puedes disentir, oponerte civilizadamente a tales ideas, argumentando tu disensión u oposición. Pero nunca tomándolo como "enemigo" al que hay que descalificar, ofender o.."derrotar". Ésa es, para mí, la tolerancia, base de la democracia, siempre que las ideas sean expuestas con el debido respeto.
    Todo foro que se precie está repleto de tales disensiones que conllevan a la discusión, al diálogo. En "nuestro" Foro -realmente generoso y tolerante- se dan con harta frecuencia pero, por desgracia, no siempre son "civilizadas". Cierto es que ya Ortega nos decía: "Hay que ser tolerantes con todo, menos con lo intolerable". Claro que lo "intolerable" es siempre subjetivo y como tal hay muchos foreros -entrelos que me incluyo- que no toleramos ciertas ideas.
    En el Foro se ha hecho la hagiografía -no de santos, como dice el DRAE- sino de personajes que, a nuestro juicio, no la merecen. También hay apologías de tendencias políticas que, de nuevo a nuestro juicio, no las merecen. Pues bien, argumentemos en contra si nos parece oportuno, pero en contra de tales tendencias, no en contra ddel mensajero que, no hay que dudarlo, usa su pleno derecho de defender lo que le plazca; su derecho a la "libertad d expresión".
    Se ha defendido la monarquía, la república, el comunismo, la anarquía, etc.etc. Y, salvo críticas de los oponentes, no ha "corrido la sangre"; incluso han merecido las "gracias" de muchos colegas.
    ¿Y a qué viene este post? Al que envié el día 1 y que incluía el "Testamento de Franco" que, al margen de ideologías, contiene, a mi modo de ver, "deseos" más que plausibles. Pues bien, el citado "Testamento" ha producido auténticos sarpullidos, acompañado de descalificaciones y ofensas personales. Es decir, ¡La tolerancia ha estado ausente! No escribía sobre crímenes, represión u otras supuestas maldades del franquismo. Me atenía a un texto, a su contenido, sólo eso.
    Podría haber escrito sobre "el Manifiesto Comunista", o sobre "El Capital", de Marx, sobre la trayectoria del Ché Guevara... ¿habría habido semejantes reacciones? Lo dudo. ¡La tollerancia, ausente otra vez!
    Podría haber escrito sobre "las razones" del terrorismo etarra, o sobre el terrorismo de los talibán. ¿Habría habido tales reacciones? No muchas, desde luego. Se habrían leído "justificaciones" máas o menos peregrinas, pero ¡Ah, el Testamento de Franco! Se desataron todos los demonios de la intolerancia. La palabra fascista ocupó varias líneas. (Lo que demuestra, a la vez, una inmensa ignorancia)
    He utilizado frases, irrepetibles, de los grandes gurús del Socialismo: Prieto, Largo Caballero, Azaña, Carrillo, "El Socialista", y no me dirigieron ningún improperio...¿Eran esas frases más democráticas, humanas y sensatas que las contenidas en el "Testamento"? Lo dudo.
    Estoy meditando mi retirada del Foro, como ya han hecho otros dignísimos colegas, buscar otro Foro o dedicarme sólo a los blogso, a las "mensajes privados". Pero ya es un hábito, y produce adicción. Esperaré a la próxima "reacción en cadena".
    Eximo de culpa a ese magnífico grupo de foreros que, no estando siempre de acuerdo conmigo, disienten sin necesidad de recurrir a lo facilón de lo escatológico, lo obsceno o la simple descalificación. ¡Gracias a todos!) No doy los nombres por temor a que los estigmaticen como a mí, por connivencia.
    Saludos a todos.
    Juan de Cáceres

    No puede darse la misma reaccion al hablar de Franco que al hablar de Pinochet, por ejemplo, porque evidentemente nos toca mas lo nuestro, lo que hemos vivido y nuestra historia que la ajeno a nosotros. Quiza algunos, si no muchos, de los padres de los que aqui escriben sufrieron en carne propia la dictadura franquista en su etapa mas dura. En Alemania, aunque le parezca mentira, algunos siguen enfrentandose cuando tratan ciertos temas. No digamos en paises del antiguo bloque comunista.
    Por otro lado no he visto a nadie alabar a Santiago Carrillo en este foro y supongo que si lo hubiera habido habria merecido la misma reaccion indignada.
    En el tema de ETA le aseguro que en este foro se han dado episodios mucho mas polémicos que este. Infinitamente mas polémicos, créame. Logicamente no es lo mismo tratar el tema de ETA que tratar el tema de la mafia,que también es terrible cuando se conoce. Y no es lo mismo por lo que he dicho antes: lo que nos toca de cerca despierta siempre mucha mas pasion.
    Se lo dije en su momento y se lo repito...dramatice lo justo y pongase siempre en el lugar de la otra persona, quiza le ayudara a no tomar decisiones drasticas.
    Yo he leido barbaridades dirigidas a personas de aqui, gente realmente encantadora si se la conoce; dirigierse a ellos como si fueran auténticos asesinos. Son reacciones viscerales pero como ha podido comprobar, duelen. Saludos.
    Última edición por Audrey; 02-04-2012 a las 09:55 PM
    "Un sociólogo norteamericano dijo hace más de treinta años que la propaganda era una formidable vendedora de sueños, pero resulta que yo no quiero que me vendan sueños ajenos, si no sencillamente que se cumplan los míos" Mario Benedetti

  • #4
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre la "Tolerancia"



    Cita Iniciado por Sunrise Ver Mensaje
    ¿Cree que si para celebrar la onomástica del Che se deja un mensaje donde se exalta su posición radical se le haría la ola?
    "Hay que endurecerse pero sin perder nunca la ternura".
    Eso proponía Ernesto Guevara. Totalmente radical, sí, al menos como yo entiendo lo que es ser radical.
    Pero no le haría la ola a quien lo recordara, no. Tan solo sonreiría. Que tal como está el mundo, ya es. Nssme.

    pd: perdonporelofftopic.

  • #5
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre la "Tolerancia"



    Cita Iniciado por Sunrise Ver Mensaje
    Tres preguntas si me permite:

    ¿Hablamos de la tolerancia política, ideológica o de la tolerancia en este foro o en general?

    ¿De verás cree que hubo intolerancia respecto al tema que abrió con el título "1º de abril"?

    ¿Cree que si para celebrar la onomástica del Che se deja un mensaje donde se exalta su posición radical se le haría la ola?

    Saludos.
    Agradezco su lectura y su respuesta, y ruego perdone mi insolencia por no responder a sus cuestiones. Sé que sabrá perdonarme; con la edad se hace uno más selctivo...y más vago. Para mí este hilo está acabado.
    Un saludo
    J. de C.

  • #6
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre la "Tolerancia"



    Cita Iniciado por Caballo Poco Ver Mensaje
    "Hay que endurecerse pero sin perder nunca la ternura".
    Eso proponía Ernesto Guevara. Totalmente radical, sí, al menos como yo entiendo lo que es ser radical.
    Pero no le haría la ola a quien lo recordara, no. Tan solo sonreiría. Que tal como está el mundo, ya es. Nssme.

    pd: perdonporelofftopic.
    Uno es esclavo de sus palabras, aún más que de sus hechos..Yo sé cómo habrían reaccionado muchos del Foro. Pero ¿Qué más da? .Gracias por leer mi post y, por favor, délo por agotado.
    Aunque intervenga alguna que otra vez, no lo sé, esta Semana Santa la pasaré meditando y....practicando "mi" Karate.
    Deseo que usted lo pase bien.
    Saludos
    J. de C.

  • #7
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre la "Tolerancia"



    Cita Iniciado por Audrey Ver Mensaje
    No puede darse la misma reaccion al hablar de Franco que al hablar de Pinochet, por ejemplo, porque evidentemente nos toca mas lo nuestro, lo que hemos vivido y nuestra historia que la ajeno a nosotros. Quiza algunos, si no muchos, de los padres de los que aqui escriben sufrieron en carne propia la dictadura franquista en su etapa mas dura. En Alemania, aunque le parezca mentira, algunos siguen enfrentandose cuando tratan ciertos temas. No digamos en paises del antiguo bloque comunista.
    Por otro lado no he visto a nadie alabar a Santiago Carrillo en este foro y supongo que si lo hubiera habido habria merecido la misma reaccion indignada.
    En el tema de ETA le aseguro que en este foro se han dado episodios mucho mas polémicos que este. Infinitamente mas polémicos, créame. Logicamente no es lo mismo tratar el tema de ETA que tratar el tema de la mafia,que también es terrible cuando se conoce. Y no es lo mismo por lo que he dicho antes: lo que nos toca de cerca despierta siempre mucha mas pasion.
    Se lo dije en su momento y se lo repito...dramatice lo justo y pongase siempre en el lugar de la otra persona, quiza le ayudara a no tomar decisiones drasticas.
    Yo he leido barbaridades dirigidas a personas de aqui, gente realmente encantadora si se la conoce; dirigierse a ellos como si fueran auténticos asesinos. Son reacciones viscerales pero como ha podido comprobar, duelen. Saludos.
    Quizás un día, en "mensaje privado" tenga el ánimo de contarle "cómo me fue a mí durante el franquismo"; quizás, entonces, aunque no acepte mis argumentos, al menos los comprenda. Pero, vale: el hilo se acabó.
    Felices Pascuas Floridas (Espero que mis deseos no sean, también, reaccionarios)
    P.D.
    lo que nos toca de cerca despierta siempre mucha mas pasion. Totalmente de acuerdo...Y ¿sabe usted lo que "me tocó a mí de cerca? Ahí está el meollo de la cuestión: que no pensamos que todos somos "nosotros y nuestras circunstancias", como decía Ortega .
    Hasta pronto.
    J. de C.

  • #8
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre la "Tolerancia"



    Cita Iniciado por Sunrise Ver Mensaje
    Tres preguntas si me permite:

    ¿Hablamos de la tolerancia política, ideológica o de la tolerancia en este foro o en general?

    ¿De verás cree que hubo intolerancia respecto al tema que abrió con el título "1º de abril"?

    ¿Cree que si para celebrar la onomástica del Che se deja un mensaje donde se exalta su posición radical se le haría la ola?

    Saludos.
    Deseo de corazón que su "Sunrise" no se convierta nunca en un "nightfall".

    Felices Pascuas Floridas.
    J. de C.

  • #9
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre la "Tolerancia"



    Cita Iniciado por Audrey Ver Mensaje
    No puede darse la misma reaccion al hablar de Franco que al hablar de Pinochet, por ejemplo, porque evidentemente nos toca mas lo nuestro, lo que hemos vivido y nuestra historia que la ajeno a nosotros. Quiza algunos, si no muchos, de los padres de los que aqui escriben sufrieron en carne propia la dictadura franquista en su etapa mas dura. En Alemania, aunque le parezca mentira, algunos siguen enfrentandose cuando tratan ciertos temas. No digamos en paises del antiguo bloque comunista.
    Por otro lado no he visto a nadie alabar a Santiago Carrillo en este foro y supongo que si lo hubiera habido habria merecido la misma reaccion indignada.
    En el tema de ETA le aseguro que en este foro se han dado episodios mucho mas polémicos que este. Infinitamente mas polémicos, créame. Logicamente no es lo mismo tratar el tema de ETA que tratar el tema de la mafia,que también es terrible cuando se conoce. Y no es lo mismo por lo que he dicho antes: lo que nos toca de cerca despierta siempre mucha mas pasion.
    Se lo dije en su momento y se lo repito...dramatice lo justo y pongase siempre en el lugar de la otra persona, quiza le ayudara a no tomar decisiones drasticas.
    Yo he leido barbaridades dirigidas a personas de aqui, gente realmente encantadora si se la conoce; dirigierse a ellos como si fueran auténticos asesinos. Son reacciones viscerales pero como ha podido comprobar, duelen. Saludos.
    Si esto es un sutil "examen de conciencia" (laica, por supuesto), bienvenido sea. Pero, no se fíen, tras la Semana Santa volveré con las pilas cargadas...de ¡malas intenciones! (Es broma)
    Felices Pascuas Floridas.
    J. de C.

  • #10
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre la "Tolerancia"

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    Cita Iniciado por Caballo Poco Ver Mensaje
    "Hay que endurecerse pero sin perder nunca la ternura".
    Eso proponía Ernesto Guevara. Totalmente radical, sí, al menos como yo entiendo lo que es ser radical.
    Pero no le haría la ola a quien lo recordara, no. Tan solo sonreiría. Que tal como está el mundo, ya es. Nssme.

    pd: perdonporelofftopic.
    Yo soy como el jamón de mi "patria chica" (Mi Patría grande ya la conocen): "Duro por fuera, blando, oloroso y tierno por dentro"

    Pruébelo, no se arrepentirá.
    J. de C.

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