Eliminar los anacrónicos e injustos sueldos vitalicios

[vital]

Básicamente:

- Eliminar los sueldos de por vida que disfrutan algunos políticos simplemente por haber calentado sillón (o cargo) durante un determinado tiempo
- Que se pueda despedir al funcionario que no cumple su función adecuadamente en igualdad de condiciones y con los mismos derechos, garantías y deberes que cualquier otro trabajador del sector privado.


Sé que con el primer punto va a estar de acuerdo la mayoría. Para lo segundo mis razones para querer eliminar ésto son:

1) Razones de justicia:

- No es justo que un trabajador tenga distinto trato por estar en el sector privado (se le puede despedir si no hace bien su trabajo) o por estar en el sector público
- El hecho de haber dedicado unos años a sacarse una oposición no es razón para justificar un sueldo vitalicio. Yo dediqué 7 años de mi vida a sacarme una carrera (que otros necesitan una media de diez años para sacarla) con un esfuerzo muy superior al que requiere un opositor medio y eso no me garantiza un sueldo vitalicio. El hecho de prepararse una oposición simplemente debe acreditar una formación suficiente para optar a ese puesto de trabajo pero no necesariamente que no te puedan echar si lo desempeñas mal o si sobran trabajadores y hay que elegir. No es justo por ejemplo que alguien sin el bachiller tenga "garantizado" un sueldo de por vida por opositar (o simplemente por hacer méritos) y otros que estudian durante lustros no lo tengan.
- El tema de la injusticia se agrava cuando entran en juego el tema de los puntos por estar trabajando en un sitio normalmente a dedo.

2) Razones de eficacia y economía

- Obviamente si el puesto no está garantizado sino que depende del buen hacer del funcionario que se lo gana día a día, con el paso del tiempo se van quedando los mejores y van saliendo los peor preparados, los más vagos, etc (recordemos que regirían las mismas garantías que para cualquier trabajador y un despido improcedente seguría siendo improcedente para un funcionario si se le despide injustamente) con lo que al final el servicio público mejoraría, no te encontrarías tanto funcionario en horario laboral por las calles, no tendrías que esperar cuarenta minutos en una ventanilla esperando a que la funcionaria de turno acabe de hablar por teléfono con su novio (textual), etc... porque todos esos comportamientos estarían castigados o podrían estar castigados con la pérdida del trabajo, como en cualquier otro puesto del sector privado.
- Podrían SUBIR los salarios de los funcionarios, porque se podría disminuir rápidamente el número de funcionarios a los estrictamente necesarios, incluso alargándoles la jornada laboral (como ocurre en muchas empresas) y subirles el salario consecuentemente ya que el pastel se reparte entre menos personas. Y aún así salir más barato al Erario Público.
- Formación. Igual que en el sector privado, el funcionario estaría muy dispuesto a mejorar su formación ya que de ello depende el óptimo desempeño de su trabajo y por tanto el perdurar en su puesto en el tiempo.

3) Razones de mentalidad

- La llamada "mentalidad de funcionario" lleva al acomodamiento, al no querer progresar... y lo estamos pagando. Que la mayoría de la juventud simplemente aspire NO A UNA VOCACIÓN, sino a la lamentable "vocación" de recibir un sueldo vitalicio indica el grado de decadencia al que estamos llegando.
Creo que un trabajador debe aspirar a más, y aspirar a más es bueno para la sociedad, aspirar a una vocación, a servir de alguna manera más y mejor...

4) Razones de realidad

- Que en realidad es una estafa. Porque si el estado quiebra los funcionarios no van a cobrar y eso es peor que echar a unos cuantos (los que peor trabajen) para poder mantener a los que sí trabajan. Es una estafa que te hagan pensar que siempre habrá leche en la teta. El 7 de mayo pasado tuvimos un aviso de ésto.



Un funcionario podría perfectamente trabajar toda su vida de funcionario, pero no por haberse sacado hace años una oposición (yo me saqué una carrera y qué) sino por ser un excelente funcionario, un buen profesional, ya sea operando, ya sea administrando con pulcritud, orden y eficacia, ya sea limpiando un Centro de Salud.

[Noreia]

Estoy de acuerdo en que quiten los sueldos vitalicios de los políticos, lo de los funcionarios, no tengo ni idea, supongo que no podrán hacer lo que les de la gana sin sanciones, no?

[vital]

Estoy de acuerdo en que quiten los sueldos vitalicios de los políticos, lo de los funcionarios, no tengo ni idea, supongo que no podrán hacer lo que les de la gana sin sanciones, no?

Por de pronto la pena máxima que le toca a cualquier trabajador: el despido. No. Vamos igual si hacen una muy gorda que esté contemplada en el código penal pues les toca cárcel e inhabilitación como a todo el mundo pero no me refiero a eso.

[vital]

Vital... también hay muchos funcionarios que han estudiado 7 años de carrera y después hicieron una oposición...

Mi hermana, estudió medicina... hizo el MIR, sacó dos oposiciones y sigue hoy estudiando para estar actualizada... es funcionaria... ¿tu te crees que no es eficaz?

Yo, soy funcionario del grupo A1 especializado en seguridad... hice mi oposición hace 25 años... y desde entonces no he parado de estudiar y hacer cursos para estar preparado, para ascender he tenido que hacer otra oposición... por mi propio bien y el de todas las personas que dependen de mi no tengo más cojones que estar preparandome continuamente... no tengo horarios determinados, muchos fines de semana tengo que trabajar y si tengo que salir de viaje tengo que hacerlo aunque no tenga putas ganas... soy funcionario ¿crees que no estoy preparado?

¿mentalidad de funcionario? tócame los huevos un rato con la mentalidad de funcionario y díselo a la gente que quiero y me quiere cuando tengo que estar días fuera sin verlos...

si... ya se que así lo quise... porque aunque no te lo creas también hay gente que tiene vocación...no solo vocación de tocarse los huevos, no señor, hay gente que toda la vida han querido ser lo que son y lo han conseguido con un gran esfuerzo...

En fin...

Como tu dices...

Tu te sacaste una carrera ¿y que?

Pues entonces si eres eficaz, si eres un trabajador con vocación, nada tienes que temer a que el puesto deje de ser vitalicio por ley. Será vitalicio para ti porque no habrá motivos para que te despidan.
Es más igual te pueden subir salario con el dinero que hoy se destina a pagar a compañeros tuyos menos eficaces o menos necesarios.

Lo de mentalidad de funcionario va con aquellos que lo que buscan es un "cobro vitalicio" que también los hay. Obviamente no va contigo. Yo soy de los que piensan que los que más se mueven, mejor trabajan y más se forman siempre tendrán trabajo...

[Bogart]

Por cierto (esto me lo han enviado hoy, ya sabeis... chistes entre funcionarios que no tienen otra cosa que hacer)

El efecto mariposa.


> El carpintero metálico, tipo fornido y de brazos bronceados por las chispas que genera la soldadora eléctrica, se alegra de la medida que ha tomado su Presidente Zapatero.


> El camarero autónomo, dueño de un bar de barrio, hombre sacrificado y eficiente en la ardua tarea de regentar su negocio, celebra que el Gobierno baje el sueldo de los funcionarios.


> La dependienta de Zara, a quien el uniforme negro queda tan bien, aplaude los recortes que el Ejecutivo piensa llevar a cabo en las retribuciones de los empleados públicos, mientras menea el culito entre prendas y clientes.

> El dueño del gimnasio de la esquina, joven emprendedor, tan aficionado al deporte como a las agujas, dice que ya era hora de que se metiera mano a esa panda de vagos y caraduras.

> La cajera del supermercado -hartita de trabajar dentro y fuera de su casa es de la misma opinión que el señor que en esos momentos está pagando, un jubilado de la Europapel que no aprueba que se congelen las pensiones pero sí que se disminuya el salario de los funcionarios.

> El Antonio el frutero, que se levanta todos los días a las cinco de la mañana para ir a la lonja, explica a la Rafi la de la papelería, mientras le pesa las manzanas fuji, que esto lo tenía que haber llevado a cabo el Gobierno hace mucho tiempo, que por culpa de lo que se ha venido gastando en todos esos parásitos no productivos que son los empleados públicos, nos vemos como nos vemos...

> El funcionario regresa andando a su casa tratando calibrar cómo le va a afectar el recorte de su salario y de qué manera puede minimizar el impacto que el mismo va tener en su economía doméstica .....

..... Piensa que lo primero que va a desechar son los gastos inútiles; así, decide que el mes que viene no irá al gimnasio de la esquina: sale más barato correr en el parque y, además, es más sano. Los abdominales los hará en casa, con los pies metidos debajo de la cómoda.

Hace, asimismo, memoria de los polos y camisas que tiene en el armario y determina que tampoco necesita renovar el vestuario este verano. La pena es que no podrá recrearse en la visión de alguna que otra dependienta.

No piensa renunciar a la cervecita, pero en lugar de tomarla en el bar de barrio, se comprará unas latas, aunque no en el supermercado habitual, en el que las cajeras están hartitas de trabajar dentro y fuera de la casa y que es un par de céntimos más caro que el Dia.

También ha llegado a la determinación de comprar las verduras en una frutería más barata que la del Antonio el frutero. La calidad será menor pero, total, lo verde está malo de todos modos.

En cuanto a las reformas que necesita su casa, no tiene duda de que estas habrán de esperar a tiempos mejores, si es que llegan. De modo que nada de cambiar los cierres de aluminio...

Y así, el funcionario vuelve a casa, ignorante de lo que el preclaro y eficaz intelecto del Presidente de su Gobierno va a ayudarle a ahorrar.

Gracioso, pero simple y falso.

Si el dinero que gasta el estado no fuera tan tremendamente ineficaz, esa parábola tan bonita que has puesto podría ser verdad. Pero dado que el dinero que gasta el estado tiene una productividad bajísima, por lo que citas en el primer párrafo de tu post anterior (los muchos que se tocan el higo en la administración) pues probablemente a todos los que cita el texto les saldrá más rentable que el funcionario no realice esos gastos.

La administración, en términos económicos globales, es extraordinariamente poco productiva. Para que la productividad del sector público fuera la misma que la del sector privado, y eso que en España esta también es bajísima, sobrarían un 27% de los funcionarios de todas las administraciones (Último boletín de coyuntura del BBVA).

Mi mujer trabaja en una empresa pública, y lleva años deseando que echen a la calle a los muchísmos que se tocan el higo. Siempre dice lo mismo, los primeros que pagan por que se toquen el higo algunos son los que tienen que hacer su trabajo, el de los que se tocan el higo y además repartir el salario con ellos.

[Bogart]

Ufff Bogart... eso es macroeconomía o por lo menos a mi me lo parece... y yo como soy muy simple prefiero ver lo que me dicen los compañeros o lo que oigo en la calle...

Claro que sobran funcionarios (o gente que trabaje en la administración o satélites que muchas veces tendemos a confundir...) y como digo más arriba... habría que empezar por racionalizar los servicios para que la estructura encallada en tantos años de supuesta riqueza y de agradecimiento partidista, pudiera adelgazar... tal y como debería hacerse en el sector privado... acometer un cambio radical en todo el mercado de trabajo, administración incluída... valentia... y no solo para acometer esas reformas sino para procurar que todo el tejido economico, empresarial y productivo salga adelante aunque pudiera suponer empezar desde cero, o casi...

De todas formas es solo un chiste... aunque a mi no me hace ninguna gracia...

un saludo.

Yo comprendo perfectamente que cuando a uno le tocan el bolsillo no haga ninguna gracia. Lo comprendo y lo comparto. Además, estoy de acuerdo contigo en que la reforma en España debe ser global, tanto del sector público como del privado. En nuestro país hay muchas ineficiencias y tenemos que corregirlas en todas las instancias. En el sector privado tamibén, y en el sector financiero, público y privado, es urgentísimo hacerlo.

Banca y cajas de ahorro son instituciones tremendamente ineficientes, que han vivido sobre dimensionadas por el buen momento económico, el exceso de liquidez en el sistema y el interés político en que determinados sectores tuvieran dinero fácil y abundante. Cuando cambia esto se demuestra la tremenda ineptitud de los dirigentes financieros, desde Botín, con sus maniobras contables, hasta el más huilde directivo de la más humilde caja de ahorros que hay en este país. Falta profesionalidad y sobra brocha gorda.

En fin, país, oye.

[Cassius]

Al igual que Balder, yo también soy funcionario del grupo A1. Realicé mi oposición hace 25 años y además de eso, tengo a mis espaldas cinco cursos de especialización (entre seis meses y un año cada uno) y dos de capacitación de seis meses, con oposición interna para estos dos últimos, incluyendo pruebas eliminatorias varias que no se pasan estudiando. Al igual que Balder..."no tengo horarios determinados, muchos fines de semana tengo que trabajar y si tengo que salir de viaje tengo que hacerlo aunque no tenga putas ganas... soy funcionario ¿crees que no estoy preparado?"

No voy a repetir argumentos pero el Estado ha invertido mucho dinero en mi formación, yo, le he dedicado horas, todos mis conocimientos y sobre todo, mi responsabilidad penal por si venían mal dadas, aspecto este último mucho más frecuente e injusto de lo que la gente cree. Y es que hay puestos dentro de la Administración que no consisten en fichar de ocho a tres y estar en una ventanilla, amigo.

Me gusta mi profesión, no pensé en un sueldo vitalicio cuando entré en ella ni lo que iba a cobrar, que siempre ha sido mucho menos de lo que se paga en la calle por mi nivel de responsabilidad, pero tengo la tranquilidad que puedo desarrollar mi trabajo según mi leal saber y entender sin correr el riesgo de que no me van a echar a la calle porque a un Gobierno determinado le apetezca sustituirme por un militante de su partido.. He trabajado para dos Gobiernos socialistas y uno de los populares. Y es que parece que muchos no han leído a Galdós y lo que contaba de esa maravillosa categoría de la que parecía que nos habíamos olvidado: los cesantes.

Yo comprendo que en estos tiempos es muy fácil despotricar contra los funcionarios y ponerlos en la diana para contraponer su suerte frente a la empresa privada, pero creo Vital, que se está olvidando lo principal, que es la responsabilidad de los partidos de enchufar a cientos de miles de correligionarios en cientos de empresas y organismos públicos, duplicando a veces organismos para "hacer país", e intentando puentear a los funcionarios de carrera, esos seres que en un elevado porcentaje no se pliegan ante los caprichos del mandatario de turno.

Recordemos la introducción del "Cuarto turno" en la judicatura.

Recordemos la anulación de los "Interventores Municipales" y su sustitución a dedo para aprobar las partidas de gastos que les diera la gana.

Recordemos la reciente introducción de la figura del "Director General externo" para colocar en esos cargos a amiguetes y no a funcionarios de carrera como legitimamente les corresponde.

Recordemos.....

Y así ad infinitum Vital. En cuanto al funcionario que no trabaja, no hay mas que aplicarle el vigente régimen disciplinario...que no se aplica en muchos ministerios, no vayan a quejarse los sindicatos.

En fin, lo siento Vital, pero no estoy de acuerdo. Hoy no.

ah....

Y disfruten de lo votado!!

(Obviamente no va por tí )

[salarich]

En los EE.UU.AA. a los funcionarios dela admon estatal, les hacen exámenes cada
cuatro años según tengo entendido, no se si a los dependientes de los estados federales y municipales también.

Estos exámenes son de evaluación y de puesta al día de las novedades de su profesión, y los exámenes, son bastante duros.

Estos funcionarios saben muy bien que lo único que tienen seguro es el cobro de su sueldo, pero si no se comportan su trabajo tiene caducidad y en caso de haber hecho una putada, fácilmente pierde el trabajo y a veces hasta la jubilación.

Yo no se si es exactamente así, pero tengo varios conocidos usacos que son
funcionarios y te aseguro que no lo son desde antes de ayer, y la primera vez que les dije que suerte tenéis de ser funcionarios, su respuesta fue muy parecida a esta que he expuesto, ah y esa cuestiones las puse por separado, pues ellos ni se conocen.

[vital]

¿Y yo te he dicho que tema eso? eso amigo mio... cualquier persona con dos dedos de frente, vamos, cualquier funcionario con dos dedos de frente te dirá que lo primero que había que hacer en la administración es racionalizar los servicios y deshacerse de las remoras, que las hay, que se creen con el derecho a tocarse el higo y a no actualizarse por el simple hecho de haber hecho una oposición, fácil o dificil...

Ahora bien... no podemos olvidar que, como cualquier trabajador, tenemos una serie de derechos adquiridos que, de tocarlos, tendrían que ser de forma consensuada y quitando ésto y poniendo lo otro.. es decir, como cualquier trabajador, intentar conseguir que sus condiciones de trabajo sean lo mejor y lo más justas posibles.

Cobros vitalicios los hay y no solo en el funcionariado, como dices, en los políticos (que mucha gente tiende a asimilar a funcionarios y políticos, y no es lo mismo...), contratados a dedo en la administración, en muchos casos con connotaciones políticas, subvencionados por diversas causas (que no tienen que ver con la administración) y una larga fila de espabilados cobra subvenciones que engañan al estado y a todos nosotros en la economía sumergida...

Así que, si ¿por qué no? profundicemos en los problemas reales de España y si quereis empezamos por los funcionarios... pero habremos de seguir con muchos más, que anda que no hay sinverguenzas, con 7 años de carrera o con 7 carreras en un año...

¿Más eficacia? joder Vital... nos vamos a quedar solos ¿por que tu eres eficaz? ¿a que si?

Por supuesto que hay que profundizar en muchos asuntos. Pero es que si de verdad queremos huir de la posibilidad de que en cinco años España sea otro país más del Tercer Mundo no nos va a quedar otra que profundizar en ellos.

Y uno es la cuestión de los sueldos vitalicios. Yo he puesto dos ejemplos diametralmente opuestos, los políticos y los funcionarios, pero me refiero a cualquier sueldo vitalicio.

Lo del derecho adquirido es discutible cuando con ello se denomina un privilegio que se goza respecto a otros trabajadores. Simplemente por agravio comparativo ya es abordable el tema.

No, no hay que empezar por los funcionarios. Hay que empezar por los políticos porque un político no se atreverá a tocar eso si el político mantiene sueldos de por vida. El problema es que Rosa Díez ya propuso no hace más de dos meses eliminar esos privilegios para los políticos y no sólo votó en contra el PSOE, también el PP (lo cual para mí es grave porque son los llamados a la alternativa y el principal partido de oposición y espero que al final rectifiquen aunque sea obligados por las circunstancias)

Respecto a mi eficacia o no, la juzga el mercado. Dos empresas, una fundada hace casi un año, en la vorágime de la crisis. Ambas funcionando y una de ellas (el estudio de arq) en un mercado que como sabes, hoy está muy débil. A mí me obligan las circunstancias a mejorarme todos los días, sino, me hundo. Así de simple.

[Bogart]

...

Y así ad infinitum Vital. En cuanto al funcionario que no trabaja, no hay mas que aplicarle el vigente régimen disciplinario...que no se aplica en muchos ministerios, no vayan a quejarse los sindicatos.

En fin, lo siento Vital, pero no estoy de acuerdo. Hoy no.

ah....

Y disfruten de lo votado!!

(Obviamente no va por tí )

Pues yo sí creo que estáis bastante de acuerdo.
El problema es que se encuadra a todos los funcionarios dentro del mismo saco, y es que no puede ser así.
Nada tiene que ver un catedrático de universidad, con un policía, con un médico, con un técnico, con un administrativo o con un celador.

Sanidad, educación y seguridad tendrían que tener una consideración totalmente a parte del resto del funcionariado. Pero no es así, ni de lejos es así. Lamentablemente, por cierto. ¿Qué sentido tiene que un conductor sea funcionario? ¿Y un carpintero? ¿Tiene algún sentido que los ministerios tengan en sus plantillas de funcionarios calefactores, fontaneros, albañiles... y además contraten todas las obras necesarias con empresas externas? Si alguien tiene acceso que mire en el ministerio de la vivienda cuantos oficios hay tocándose las bolas mano sobre mano todo el santo día, salvo para hacer las chapuzas en casa de la ministra, el director general.